Meinungen zur neuen Reifenphysik

[T.G.H.DaleEarnhardt]

Alles zu den neuen Reifen hier rein.!

Gruss Marco

[gb.Fireball]

vielleicht sollteste noch so ne abstimmungs-dingsda, dabei packen...

[Dom[Ger]]

Hi,

joa was gibts erstmal Positives zu sagen?
Die Kisten haben schonmal WESENTLICH mehr Grip. Was das Fahrern sicherlich leichter macht und Fehler verzeiht.
Nun komme ich aber auch schon dazu was mich nicht gefällt. im Gegensatz zu der Standart Physik muss man nun extrem gegen das Untersteuern ankämpfen. Das ist zwar relativ gut in den Griff zu bekommen aber ich kann mit dem Wagen nicht mehr so Rund wie vorher fahren. Irgendwie klebt der jetzt geradezu auf der Strecke. Vorher fings über alle 4 Räder an zu rutschen wenn man die Reifen überfahren hat....jetzt schiebts im schlimmsten Falle gradaus...*gähn*
Ich fand immer besonders gut an dem Mod das man wirklich mal auf die Reifen aufpassen musste und dieses dann auch einen so großen Effekt hatte das einem ruhig 15sec auf die Spitze fehlen durften. Wenn die da vorne die Reifen weg geraucht haben kam man da IMMER wieder dran. Das war irgendwie der Reiz für mich.... das ganze war anspruchsvoll zu fahren.

Ist jetzt etwas schwer zu erklären wenn man das selbst nicht aus sonem Rennen kennt. Aber ich denke einige werden verstehen was ich mir hier zurecht stammel. Wenn die Teile unbedingt mehr Grip haben sollen dann ist für mich das Maximum 1/3 der jetzigen Änderung. Mir gefällts überhaupt nicht. Jetzt fährts sich nämlich wie jeder andere XY Mod auch und vorher war es was anderes, was anspruchsvolles. Da war auch das Fahren ohne direkten Zweikampf ein Traum.

Regards
Dom

[gb.Fireball]

Die frage ist nunmal, ob es alle so sehen. Nix für ungut dom, aber wenn nur du und noch 1 oder 2 andere so rutschige fahrzeuge mögen, geschweige denn damit auf dauer auch zurecht kommen, dann nutzt es der liga und schlussendlich auch dir nicht viel. Was nutzt eine rennserie, bei der nur 3 aliens und 4 total schmerzfreie teilnehmen, weil die anderen über kurz oder lang zu frustriert sind und keinen bock drauf haben? Nur weil es vorher für dich der richtige anspruch war, muss das nicht auch gleich für alle anderen so gelten.

Und es ist ja nun nicht so, das es jetzt total einfach ist. Die wagen sind immer noch schwer zu fahren. Ich habe gestern bestimmt an die 100 dreher gesehen. Und davon waren auch lässige 10 von dir selbst (weil ich eben bei dir öfter geguckt habe). Und dafür, das es dir nun zu einfach ist, kommen mir persönlich 10 dreher in 2 stunden doch recht viel vor. Und ich hab bestimmt noch nitmal alle gesehen.

Des weiteren stell ich mir da persönlich die frage ob es realistisch iss, ob die schnellsten Siluetten-Fahrzeuge der welt sich in wirklichkeit so fahren als wenn sie holzreifen auf der hinterachse fahren. Ich mein, das sind in wirklichkeit ja keine Corsa's mit 600 PS. Das sind mit die krassesten Rennwagen die jemals gebaut wurden. Und die sollen sich fahren wie auf rohen eiern? Stell dir mal vor, das wäre die reale welt. 26 Fahrer bekommen ihre neuen Werks-Rennwagen und jeder einzelne davon ist fahrtechnisch so unsicher, das 23 Fahrer die saison nicht überleben würden. Selbst die 3, die es schaffen könnten, würden sofort kündigen, und wenn nur deswegen weil sie keine lust haben so oft vor einer 6 Fuß tiefen grube zu stehen...

Fakt ist, es ist jetzt einfacher. Es ist auch fakt, das sich die balance verändert hat. Fakt ist aber auch, das es nicht ZU einfach ist und das sich die schwierigkeit nun auf andere dinge verschoben hat. Es ist zwar nun einfacher langsam um den kurs zu kommen, aber um schnell zu sein muss man trotzdem noch richtig schwitzen. Und das liegt daran, das man nun richtig aggressiv fahren muss (so wie in der realen DTM) und dabei knallhart über jeden curb bollern muss.


Die vorderreifen machen mir persönlich immer noch sorgen. Sie werden doch sehr schnell sehr heiss. Und damit sind sie dann auch sehr schnell kaputt. Wenn gewünscht, kann ich mich auch darum nochmal kümmern...

[Humphrey Gokart]

Bin zwar gestern nicht beim Tracktest gewesen, bin aber spät abends noch ein paar Runden gefahren. Es kommt zwar ganz selten vor, daß Dom und ich fahrstil- bzw. fahrtechnisch einer Meinung sind, aber hier muß ich ihm voll und ganz zustimmen. Ich kann Georgs Ansicht auch nicht teilen. Die BTM war letzte Saison die beste Serie: Durchgehend gut gefülltes Feld, enge Qualis, tolle Rennen. Davon das damit nur 2-3 Aliens zurecht kamen war nix zu spüren. Im Gegenteil. Wenn ich mir nur das Rennen in Mugello angucke, wo sich teilw. 5 oder 6 Leuts um die Führung geprügelt haben und der Rest auch nicht weit weg war, dann hat das mal nix mit zu schwerer Fahrphysik zu tun. Warum das jetzt so dramatisch geändert werden muss verstehe ich nicht. Zumal es sich letztlich verschlechtert hat. Die Balance ist im Eimer, die Reifencharakteristik bzgl. Gripverhalten und Haltbarkeit auch. Für mich hat sich das auch deutlich vom realen Vorbild wegbewegt. Das sich der DTM Mod authentisch anfühlt war auch die Meinung der meisten Fharer letzte Saison.
Sorry, Georg, ich will Dir ja Dein Fachwissen was Fahrphysik angeht nicht absprechenicht absprechen, aber ich halte es für äußerst zweifelhaft, wenn ein Keyboardler so einen Mod beurteilt bzw. abändert. Der Mod besticht gerade durch die Aerodynamik mit dem Diffusor und dem starken Saugeffekt. Wenn man zuviel Gas gibt rutscht man, der Aerogrip reißt ab und das Heck ist weg. Das ist so, auch real. Dafür braucht man nunmal Teilgasstellungen um das Auto nicht zu arg rutschen zu lassen. Da hilft Dir auch "Tastenhacken" nix, denn damit gibst Du nur viele kleine Vollgasstöße. Spätestens auf Bodenunebenheiten geht dir da das Heck zwangsläufig weg. Da kannst Du noch soviel Grip auf die Hinterreifen draufmodden, das verschiebt nur das Limit an dem das passiert nach oben sonst garnix. Bzw. doch, das Heck bleibt deshalb stabil, weil die Balance im Eimer ist, die Vorderräder nicht mehr passen und das Auto eh nur untersteuert. Ist ja auch klar: Die Vorderreifen werden mehr belastet, wenn Du nur den Grip hinten erhöst. => Untersteuern und stärkerer Abnutzung. Wenn Du das wieder änderst, was hat man dann? Richtig. Das gleiche wie vor der Änderung, nur mit nach oben verschobenem Limit. Was hat's dann gebracht? Nix. Außer, daß alle 2 Sekunden schneller fahren.

Wir hatten die Diskussion schon bei den Tests vor der letzten BTM-Saison, als die Leuts sich in den ersten 1-2 Runden oft gedreht hatten: Die Autos sind einfach so, genau wie in real: Wenn man mit kalten Reifen aus der Box fährt, muß man halt sehr vorsichtig fahren. Wenn die Reifen warm sind, kann man's dafür richtig fliegen lassen. Das ist, genau wie der sehr gut modellierte Effekt um die Diffusor-Aero zu simulieren, genau so wie es in der Realität auch ist.

Mein Fazit: Wenn wirklich die Mehrheit der Fahrer ein bischen mehr Grip will, dann vorne und hinten gleich und vor allem nicht so übertrieben viel. Das Drittel wie von Dom vorgeschlagen scheint mir auch ein guter Wert zu sein. Die Hauptsache ist, daß die Charakteristik, vor allem Balance und das Verhalten über die Distanz, sich nicht ändert. Wie Dom schon sagt, ein Teil des Reizes dieses Mods ist, wie in Realität, der Umgang mit den Reifen. Wer am Anfang attackiert ist hintenraus langsam und wer am Anfang reifen spart kann zum Ende hin schneller fahren.

mfg,
Humphrey

[gb.Fireball]

HG, das iss echt mal im inhalt so nicht haltbar.

Ich will ja nun nicht auf die kacke hauen, aber ich bin immerhin einer der schnellsten, wenn nicht der schnellste, keyboard-fahrer europas. Und mit meiner nun jahrelangen erfahrung und deiner null-erfahrung vom keyboardfahren willst du mir nun erzählen, wie es sich auswirkt wenn man "tastenhackt", wie du es so schön sagst. Das hat nix mit sekundenbruchteilhaften "vollgas"-stößen zu tun.
Um fahren mit dem keyboard überhaupt möglich zu machen, muss man die empfindlichkeit von gas bremse und lenkung gaaaaaaanz weit herunter stellen. Im falle des Gas sind das bei mir 12%. Das bedeutet, wenn ich vollgas gebe und dann auch halte dauert es beinahe eine sekunde bis ich auch bei vollgas angekommen bin. Nun beschleunige ich damit aus einer kurve herraus. Dabei halte ich das gas anfangs etwa 0,2-0,3 sekunden und führe danach etwa 0,05 sekündliche gasstöße aus und "halte" damit das gas zwischen 40% und 45% (iss natürlich nur ein beispiel, das iss von kurve zu kurve anders). Mit anderen worten, das hat mit vollgas überhaupt mal garnix zu tun...

Des weiteren finde ich es echt lustig, das ihr mir tatsächlich weiss machen wollt, das ein auto mit 30 kmh nicht mal halt so sicher auf der strasse liegen sollte wie bei 130, weil ja bei 130 eine aerodynamik wirkt, die anscheinend nen 200 kilotonnen schweren bergbaubagger an der decke fahren lassen könnte, der reifen an sich aber nichtmal so grip haben soll wie seife auf eis....

Hallo !

Also ich kann mich da Dom und Humphrey nur anschließen. Jetzt ist der Mod zu so einem 0815 Mod mutiert, womit man nach kurzer Zeit schon relativ gut zurecht kommt. Genau das war halt vorher anders. Da konntest du halt nicht mal kurz vor Rennbeginn ein Stündchen trainieren und problemlos ein Rennen mitfahren. Ohne ordentliches Setup lief da nix.
Bin gestern Abend auch ein paar Runden gefahren. Hab zuerst mal ein Setup vom BTM geladen was aber gar nicht ging. Da war ich am kurbeln wie ein Weltmeister! Hab dann anschließend den Flügel hinten um 10 Punkte runtergedreht und führ immer noch ziemlich problemlos um die Kurven!

Fazit: Für mich ist das wohl eher eine Grundsatzfrage. Was will ich haben?!? Einen Mod den man schnell ohne viel Schraubereien beherrschen kann, oder einen Mod der ziemlich realistisch ist, sich von anderen abhebt, und ohne gute Setuparbeit schwer fahrbar ist.
Mir hat der alte Mod gut gefallen, für mich müsste nichts geändert werden. Letztendlich wird das ja dann wohl per Abstimmung von der Mehrheit entschieden, und wenn dann nur 3 oder 4 Fahrer für den alten Mod waren ist das auch gut so. Hab ich jedenfalls kein Problem mit.

@ Georg : Für mich ist das sowieso ein Rätsel wie du das mit der Tastatur machst ?? Hast du wirklich kein Lenkrad ?? Bin gestern mal hinter dir gefahren. Das sah kein bißchen hackelig aus, bist eine saubere Linie gefahren, und das noch richtig schnell . Kannst du nicht mal ein kleines Video davon machen damit wir das mal alle sehen ? Also von mir kriegst du jedenfalls den Europameister Titel !


Gruß
Festus Higgins

[gb.Fireball]

Das video gibt es schon:



EDIT: Damit ihr mal sehen könnt wie die Simulationen dieses tippeln umsetzen hier noch ein kurzes 3 sek video. Achtet auf den Gasannahme-Balken.

wow, Respekt.....

Edit: Also das mit den tastatur EInstellungen muss ich mal testen. Wenn ich mal mit den Tasten gefahren bin hatte ich meistens immer von allem zuviel, Gas, Bremse, Lenkung, etc.

[Boomer]

Ich hab jetzt mal für die neue Physik gestimmt, weil sie mir natürlich entgegen kommt. Ich bin eben kein Naturtalent, das ohne Training vorne mitfahren oder stundenlang ein Set zusammenfahren kann. Mit der alten Physik müsste ich viel Zeit für Training investieren, die habe ich nicht, alternativ könnte ich natürlich meine Aufgaben für Brakesman nicht mehr wahrnehmen, dann hätte ich die Zeit, aber das ist auch nicht der wahre Oskar.
Mit der alten Physik würde ich mich aus.o.g. Gründen nicht für die Serie einschreiben.

Die Argumentation der Physikänderungsgegner kann ich jedoch gut nachvollziehen, aber man muss auch überlegen, machen wir das für die breite Masse unserer Mitglieder oder soll das eine "Anspruchsvolle Serie" werden, beides hat seine Daseinsberechtigung. Im zweiten Fall würde ich die Serie allerdings anders aufziehen und versuchen weitere Teilnehmer ausserhalb BM zu begeistern, damit das Fahrerfeld dauerhaft gut gefüllt ist.

Also meine Meinung:

Das Fahrzeug ist jetzt stabiler zu fahren... nach ein paar Runden, wenn die Reifen über 110 Grad erreichen sollten, wirds wieder rutschig auf der Hinterachse, was praktisch der Realität entspricht. Klar sind die Reifen hinten im kalten Zustand wesentlich griffiger geworden, aber dafür gehtz zu Rennbeginn gleich richtig zur Sache.

Schnelle Runden kann man ohne intensive Setupfindung trotzdem nicht fahren, ich hab gestern jedenfalls keine anständige Abstimmung gefunden um ganz vorn mit zu fahren.

Ich wäre der Meinung, die Reifen hinten wieder etwas "rutschiger" zu machen, da es im kalten Zustand noch zu viel Grip ist.

Also nochmal etwas überarbeiten.

Ich gehöre zu den, die damals gut mit den Kisten zurechtgekommen sind und dann ist auch klar, dass ich eigentlich keine großen Veränderungen brauche.
Es fährt sich nun um ein Vielfaches einfacher aber ich finde den Schritt zu groß.
Für mich besteht noch Handlungsbedarf.
Die Kisten sollten so zu fahren sein, dass ein Anfänger nicht gleich aufgibt aber gleichzeitig der Reiz vom ursprünglichen Mod nicht verloren geht.
Meiner Meinung nach sollte der Wagen mit kalten Reifen eine Spur besser beherrschbar sein als früher, der Rest kann original bleiben.

Ich kann komischer Weise garnichts viel sagen, das letzte mal mit der alten Physik is schon zu lang her. Bin am Montag ein bissel Suzuka gefahren mit Standartset, da war ich auch erst der Meinung das ist jetzt besser.
Nach den gestrigen Tag, bin ich nicht mehr wirklich der Meinung. Sobald man auch nur geringfügig etwas am Setup ändert, verstehe ich garnichts mehr, gut die Problematik gabs damals schon. Ein gutes Beispiel ist das ständig aufsetzen, egal was man dreht es funkt weiter.
Das einzigste was mir jetzt speziell zu den Reifen auffiel ist das sehr stark gewordene Untersteuern, vorallen auf der Bremse lenkt die Kiste so gut wie garnicht, geht man dann aber ans Gas dreht sich die ganz Schoose um und die Kiste zieht plötzlich extrem nach innen ( oder bricht aus (das is jetzt durch die Reifenveränderung stark minimiert)). Gut das entspricht natürlich schon physikalischen Regeln, nur so krass das kann ich dann nicht glauben. Meiner Meinung nach müsste man die komplette Physik dieser Fahrzeuge verändern um wirklich die Ursache zu bekämpfen, nur geht das natürlich zu weit.
Also mir ist es eigentlich egal, ich denke man wird sich auch an die neue Reifenänderungen gewönnen können, auch wenn dadurch meine alten Setups alle noch mal überarbeitet werden müssen.

Kobra

[Innocent]

Ok Marco überzeugt, Mills Metropark ist doch ne geile Strecke und im Vergleich zu dem Oval-Dings gestern.

Zu den Reifen muss ich sagen, mir gefällt die neue Physik, sicher ist damit leichter geworden, was mir als wenig trainierer sicher entgegen kommt, da man sich leichter sicher auf der Strecke bewegen kann. Natürlich kann ich auch die Leute verstehen, die etwas mehr trainieren und auch mal etwas anspruchsvollere Autos fahren wollen.

Was weitere Veränderungen angeht muss ich sagen, bin ich doch sehr für das Binärsystem, entweder wir nehmen die neue oder die alte Physik. Jetzt daran weiter rumzubasteln, finde ich den falschen Weg.

[Dr. Tilman Franke]

Also wenn ich das hier mal zusammenfassen darf: die meisten finden die Wagen mit GBs Modofikation zu einfach zu fahren und halten das für unrealistisch. GB hält dagegen mit dem Argument, daß das veränderte Gripniveau, insbesondere das unterschiedliche Gripniveau zwischen Vorder- und Hinterachse, näher an der Realität ist. Beider Lager argumentieren also damit, daß der von ihnen bevorzugte Zustand der realistischere ist.

Würde es nur darum gehen, herauszufinden, wer Recht hat, dann würde ich mit GB gehen. Er hat in einem anderen Thread schlagende Argumente angeführt, nämlich daß die unterschiedliche Reifenbreite der DTM-Wagen auf Vorder- und Hinterachse in der Mod nicht umgesetzt wurde. Außerdem stimmt das Verhältnis zwischen longitudinalem und lateralem Grip nicht. Das ist so und läßt sich auch nicht wegdiskutieren. Die Macher der Mod haben da einen Schnitzer drin. Egal wie Sie es trotzdem geschafft haben ein Fahrerlebnis zu designen, das sich aus der Sicht von Lenkradfahrern realistisch anfühlt - es ist im kern nicht realistisch.

Aber es geht hier eben nicht nur darum, festzustellen, wer Recht hat. Sondern um das Fahrerlebnis. Ich hatte GB ja schon angekündigt, daß die Tatsache daß er mit Tastatur testet das Gewicht seiner Aussagen in den Augen vieler schmälern wird. Und so ist es dann auch. Was nun? Ich denke, ein Poll is genau richtig, denn auf theoretischer Ebene finden wir keinen Konsens.

Ich stimme für "kann so bleiben", denn (1) ich habe nicht viel Zeit für Training, (2) realistisch ist mir lieber als gefühlt-realistisch, (3) ich will über Curbs fahren können (die echten DTM-Wagen können das ja auch!), (4) ich gehe davon aus, daß die einfache Fahrbarkeit kein Thema mehr ist, sobald man um Zehntel kämpft (im Grenzbereich ist es immer ein Eiertanz), (5) ich hatte gestern mit Standardset (aber Flügel auf 20) ausgeglichene Reifentemperaturen um 105°C, also noch OK, aber sicherlich nach 20 Runden nicht mehr leicht zu beherrschen, und das finde ich gut so (siehe Doms Argument, daß er durch reifensparsame Fahrweise gegen Rennende punkten kann- das geht imemr noch!).

Sollte die Mehrheit hier für "Nachbessern" stimmen, dann ist das auch OK für mich, aber ich würde mich dafür aussprechen, nicht mehr viel herumzudoktern sondern z.B. sämtliche Änderungen nur zu 50% umzusetzen - das sollte ja recht einfach machbar sein.